Дуже рекомендую не тільки почитати мій конспект, а подивитися власними очима, бо воно коротке, 15 хвилин, в міміка і емоції в данному випадку дуже важливі.
___
> «Ще в 22 році, коли я приїхала на фронт, перше питання від військових було: “Чому президент не звільняє Єрмака?” Тема звільнення «висить у повітрі багато років».
Каже, що має досвід і знання: Єрмак не покинув намір впливати на політику.
Останні роки він був «головним відділом кадрів», навколо нього — лояльні міністри, прем’єрка, переговірники.
Стверджує, що в Україні не скасовано телефонне право. Єрмак «буде робити все, щоб і надалі впливати», бо вибудував власну вертикаль влади.
> «Останні кілька років він був основним відділом кадрів. Люди, які сьогодні при владі, — це його друзі, його лояльні люди, його вертикаль.»
❗Приклад: у 2019-му в США Єрмак питав у політтехнолога, як йому стати Президентом.
Робить висновок: амбіції Єрмака — значні, це «найнебезпечніша людина у вертикалі влади».
___
Питання:
«Ви сказали, що Єрмак вводив Президента в оману. Ви можете пояснити?»
Відповідь Ю.М.:
Неодноразово Єрмак подавав Зеленському інформацію так, як йому вигідно.
Багато посадовців отримували дзвінки від Єрмака з фразами типу:
«Не робіть те, що просив Зеленський».
> «Я робила завдання від Зеленського — і через пів години отримувала дзвінок від Єрмака: “Навіщо ти це робиш? Не роби цього.” І так було не тільки зі мною.»
Каже, що Єрмак блокував роботу правоохоронців, закупівель, окремих завдань.
ОП був структурований так, що рішення Президента проходили «через фільтр Єрмака».
У підсумку винними завжди виглядали інші (міністри, радники), а не Єрмак.
___
Питання:
«Це ваш власний досвід?»
Відповідь Ю.М.:
Так, це її досвід + досвід тих, хто працював після неї.
> «В офісі давно існує дві вертикалі: одна — формальна президента. Друга — як догодити Єрмаку.»
Зеленський вважає Єрмака «правою рукою», але це не так.
Вона каже, що зараз їй страшно говорити це, але:
«Єрмак — дуже небезпечна людина, я кожного дня дякую Богу, що жива».
___
Питання:
«Ви боїтеся, що він щось зробить?»
Відповідь Ю.М.:
Так: Юлія говорить про атмосферу страху, цькування, знищення репутацій, кримінальні справи, відкриті «на рівному місці», вплив на правоохоронні органи
> «Я бачила людей, які йшли зі своїх посад зі сльозами. У жінки тремтіли руки, вона казала: “Юля, так з людьми не роблять.”»
> «Стільки доль знищено особисто Андрієм Борисовичем. Це жах, чесно.»
> «Я кожного дня дякую Богу, що я жива. Єрмак — дуже небезпечна людина.»
___
Питання:
«Хіба вони не одне ціле?»
Відповідь Ю.М.:
Частково — так. Але коли доходить до особистих інтересів Єрмака, він діє окремо.
«Можливо, для Президента те, що я кажу, буде відкриттям».
Каже, що сподівається, Зеленський переосмислить факти.
Підкреслює: у 2022 Єрмак переконував Зеленського, що вторгнення не буде; і саме через це блокувалися оборонні приготування.
___
Питання:
«Чому ви так вважаєте?»
Відповідь Ю.М.:
Каже, що має власні джерела.
Багато людей «близьких до процесів» підтверджували це.
> «Я абсолютно впевнена: він переконував президента, що вторгнення не буде.»
Можливо, Єрмак і сам вірив у це, але країна могла підготуватись значно краще, якби не його вплив.
> «Через це блокувалися навіть спроби підготувати кордони, фортифікації, тренування. Все: “Не треба паніки.”»
___
Питання:
«Пригадайте якийсь яскравий приклад».
Відповідь Ю.М.:
Наводить епізод «Вагнергейту»:
> «Пам’ятаю, Зеленський питає: “Чому про це пише Bellingcat?
А Єрмак каже: “Тому що Bellingcat викупила Вірменія, щоб атакувати мене. Я впевнений у цьому на тисячу відсотків".
Це був абсолютний абсурд.
Висновок: Єрмак часто подає інформацію в конспірологічному та вигідному для себе вигляді, а Президент вірить.
___
Питання:
«А ви що, не могли сказати Президенту?»
Відповідь Ю.М.:
Вона намагалася доносити інформацію.
Але: «Хто говорить те, що Єрмаку не подобається — вилітає».
Одних звільняли, іншим відкривали кримінальні справи, третім ламали імідж.
___
Питання:
Про 2019 рік і питання Єрмака «як стати Президентом. Що це була за історія?»
Відповідь Ю.М.:
Каже, що не може розповісти більше, але факт був: в 2019 році в США Єрмак справді питав у політтехнолога, як йому стати Президентом України.
___
Питання:
Про «неписане правило» медіа — спочатку добре написати про Єрмака Це було формальне правило чи неформальне?
Відповідь Ю.М.:
Мендель стверджує: медіа мали спершу зробити позитивний матеріал про Єрмака, щоб отримати доступ до Зеленського. Це було в 2022, в.2023, частково в 2024 роках.
> «Щоб міжнародні медіа отримали інтерв’ю з Зеленським, вони мали спочатку взяти коментар у Єрмака — і написати про нього добре. Це було неписане правило. І так було роками.»
Переконана в цьому, бо отримала підтвердження «з багатьох континентів».
___
Питання:
«Що, на вашу думку, стало вирішальним для звільнення Єрмака?»
Відповідь Ю.М.:
Зеленський порадився з близькими людьми й не отримав підтримки ідеї залишити Єрмака.
Єрмак роками мав недовіру багатьох західних урядів і певних лідерів ЄС.
Для переговорів про мир важлива конструктивність, тому вирішили змінити керівника української делегації.
> «Деякі лідери Європейського Союзу просили проводити зустрічі з Зеленським без присутності Єрмака. Вважали його вплив деструктивним. Я думаю, це стало одним із вирішальних факторів.»
