"Пока Зеленский президент, никто не должен рассчитывать, что мы отдадим территорию"….
В этом огромном исследовании Шустер рассказал о ситуации, что сложилась на Банковой накануне очередной годовщины полномасштабного вторжения.
Напомним, Саймон Шустер не только один из самых известных в мире экспертов по РФ и Украине, но и автор большой документальной книги о Зеленском «Шоумен»…
Президент Украины Владимир Зеленский обращается к Дональду Трампу на языке, который, как он считает, американскому президенту понятен: если Трамп хочет закрепить за собой репутацию миротворца и повысить шансы на победу на промежуточных выборах, ему стоит воспользоваться моментом и завершить войну в Украине - уже самую смертоносную из тех, что Европа видела за несколько поколений
"Я думаю, для Трампа нет большей победы, чем остановить войну между Россией и Украиной", - сказал мне Зеленский вчера у себя в кабинете в Киеве "Для его наследия это номер один"
По словам Зеленского, это также путь к успеху республиканцев в ноябре "Самая выгодная ситуация для Трампа - сделать это до промежуточных выборов", - сказал Зеленский о шансе закончить войну "Да, он хочет, чтобы было меньше смертей Но если мы с вами говорим как взрослые, это просто победа для него, политическая"
К этому моменту Зеленский уже хорошо понимает, что именно мотивирует Трампа. Но при этом он реалистично оценивает шансы на то, что Трамп действительно заставит россиян пойти на компромисс. В течение часа, который мы провели вместе в его кабинете, Зеленский демонстрировал качество, которое было ядром его характера годами, даже десятилетиями - упрямую, иногда капризную привычку сопротивляться внешнему давлению. Если сказать Зеленскому, что он должен что-то сделать, "он, скорее всего, сделает наоборот", - сказал один из его давних советников, как и другие, на условиях анонимности "Так было всегда"
Некоторые члены ближайшего круга Зеленского начинают тревожиться, что окно возможностей для сделки закрывается, и что Украине придется пройти через годы продолжения боев, если конец войне не будет согласован этой весной. Но Зеленский сказал мне, что предпочтет вообще не заключать сделку, чем заставить своих людей принять плохую. Даже после четырех лет ожесточенной войны он говорит, что готов продолжать, если это необходимо для достойного и устойчивого мира
"Украина не проигрывает", - настойчиво подчеркнул он, когда я попросил его оценить положение на поле боя
С начала российского вторжения почти четыре года назад многие военные протоколы в офисе Зеленского смягчились. Стулья и велопарковки, которые, как я помню, в первые дни войны баррикадировали двери на случай ожидаемого российского штурма, убрали. Свет в коридорах горит, и сотрудникам больше не нужно пробираться с фонариками. По инерции, однако, сохранились следы тех страшных недель 2022 года, когда силы противника стояли на окраине Киева. У главных дверей комплекса на улице Банковой до сих пор лежат груды мешков с песком. Когда по просьбе моего фотографа президент подходит к окну своего кабинета, чтобы открыть жалюзи, его телохранитель рывком тянется вперед и закрывает их. Таковы правила
Зеленский не возражает. Четырех лет достаточно, чтобы привыкнуть почти ко всему, и президент считает, что Украина добилась успеха - и здесь, в столице, и на востоке, где война застыла в чем-то близком к тупику. Используя армию дронов, чтобы закрывать разрывы в пехотных линиях, Украина замедлила российское продвижение на многих участках фронта, а на других остановила его полностью. Захватчики почти два года пытаются взять шахтерский город Покровск, железнодорожный узел с довоенным населением всего около 60 тысяч человек, но так и не смогли закрепиться во всем городе. По украинским оценкам, каждый квадратный километр, который занимает Россия, обходится ее армии более чем в 100 солдат - убитых или тяжело раненых, а средние ежемесячные потери достигают 35 тысяч военнослужащих
Новый министр обороны Зеленского Михаил Федоров в январе объявил план повысить российские потери до 50 тысяч в месяц, что, по его словам, превысит количество новых солдат, которых Москва способна выставлять. Этой весной суммарные потери в войне должны достигнуть 2 миллионов убитых, раненых и пропавших без вести по обе стороны - больше, чем в любом европейском конфликте со времен Второй мировой войны, говорится в исследовании, опубликованном в прошлом месяце Центром стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies, CSIS)
Имея население более чем в три раза больше, чем у Украины, и номинальный валовой внутренний продукт (ВВП) примерно в 10 раз больше, Россия может поглощать эти ужасающие потери гораздо легче, чем украинцы. Союзники Украины понимают, что математика войны на истощение не на их стороне
"Если кто-то ждет, что Россия сдастся и уйдет домой, ждать придется долго", - сказал генерал из страны Организации Североатлантического договора (НАТО), который курирует поток военной помощи Киеву "Этого не будет"
И все же в нашем интервью Зеленский снова и снова повторял, что не примет сделку на унизительных условиях. Кого-то из его окружения его упрямство может сводить с ума, но другие его одобряют, утверждая, что оно отражает стойкость всей страны
"Мы спешим закончить войну", - сказал он. Но это не то же самое, подчеркнул он, что спешить заключать сделку любой ценой, какие бы ни были условия
Трамп выбрал другой подход. В ходе кампании он обещал принести мир Украине за день после вступления в должность, и его неудача - после года прерывистых дипломатических попыток - продолжает его раздражать Зеленский это чувствует, и это чувствуют его враги. Американский избирательный сезон стал тикающими часами в переговорных комнатах, и россияне тоже понимают, что внимание Белого дома вскоре будет отвлечено на гонки в Конгресс До того есть возможность
"Россияне могут использовать это время, чтобы закончить войну, пока президент Трамп действительно этим заинтересован", - сказал Зеленский "Когда это для него очень важно и ценно"
После паузы он добавил: "Слово ценно может показаться некоторым людям слишком меркантильным Но давайте говорить честно"
В конце прошлой недели, после еще одного длинного дня переговоров в Абу-Даби, украинские посланники столпились вокруг телефона, чтобы созвониться с руководителем, который ждал в Киеве их отчета. Самые чувствительные детали переговоров с россиянами, такие как необходимость уступить землю в обмен на мир, пришлось бы отложить до возвращения команды. Они не могли рисковать тем, что звонок подслушают или перехватят Но они чувствовали себя достаточно уверенно, чтобы передать базовые проблемы: Кремль не сдвинется со своих требований украинской территории, а американские посредники теряют терпение
Украинцы ощущали, что время уходит. В ближайшие недели, по мере того как избирательный сезон будет поглощать все больше внимания Трампа, он может решить, что переговоры стали для него политически проигрышными. Тогда он может уйти, возложив вину за провал дипломатии на несговорчивость одной или обеих воюющих сторон. Почти год - с тех пор, как Зеленский вступил в телевизионную перепалку с Трампом и вице-президентом Вэнсом в Овальном кабинете в феврале прошлого года, - украинцы изо всех сил пытались показать готовность к компромиссу
"Тактика, которую мы выбрали, - чтобы американцы не думали, что мы хотим продолжать войну", - сказал Зеленский "Поэтому мы начали поддерживать их предложения в любом формате, который ускоряет процесс"
Украинцы почти отказались от прежнего упрямства, что президент России Владимир Путин и его генералы должны предстать перед правосудием за военные преступления Зеленский согласился встретиться с Путиным почти где угодно, кроме Москвы, без предварительных условий. Двое его советников сказали мне, что Украина может быть готова принять самую тяжелую уступку из всех - отказаться от контроля над землей в восточной части Донецкой области
Чтобы легитимизировать такой компромисс, они рассматривали идею провести этой весной референдум по мирному плану, позволив украинцам проголосовать по сделке, включающей потерю территории. Его можно было бы совместить с президентскими выборами - в надежде дать Зеленскому обновленный мандат впервые с 2019 года (С момента вторжения общенациональные выборы отложены на неопределенный срок)
Зеленский сказал, что его бы устроил такой подход, потому что он помог бы повысить явку и сделать результаты сложнее для россиян поставить под сомнение. Но снова - по его словам - это должна быть правильная сделка
"Я не думаю, что мы должны выносить на референдум плохую сделку", - сказал он Идея проводить выборы во время войны, сказал он, исходит от россиян, "потому что они хотят избавиться от меня"
Как бы ни был велик риск того, что Трамп перестанет уделять внимание роли посредника, украинский лидер говорит, что будет твердо стоять на своем ключевом требовании: первым шагом к миру должны стать гарантии от США и Европы, что после установления прекращения огня они защитят Украину от любого будущего нападения России. Иначе прекращение огня многим украинцам будет казаться бессмысленным - просто шансом для России подготовиться к новому вторжению Но в переговорах по этому вопросу достигнуто меньше прогресса, чем Зеленский давал понять публично. В конце прошлого месяца он заявил, что соглашение о гарантиях безопасности со стороны США "на 100 процентов готово" к подписанию Украиной
"Мы ждем, когда наши партнеры подтвердят дату и место, когда мы его подпишем", - сказал он журналистам на пресс-конференции
Приглашение так и не поступило, и Зеленский признал в нашем интервью, что базовые вопросы по документу остаются нерешенными Готовы ли США, например, сбивать ракеты, летящие над Украиной, если Россия нарушит мир и возобновит бомбардировки гражданских?
"Это пока не зафиксировано", - сказал Зеленский "Мы поднимали этот вопрос и будем продолжать поднимать"
Пока американские ответы были слишком расплывчатыми и уклончивыми, чтобы Зеленский мог их принять "Нам нужно, чтобы все это было прописано", - сказал он
Годами Зеленский сопротивлялся давлению со стороны правительства США и многих своих ближайших союзников в Украине, требовавших уволить руководителя его офиса Андрея Ермака, который был главным переговорщиком Украины. Властная фигура со склонностью к демонстративности, Ермак конфликтовал с чередой западных дипломатов и почти со всеми в окружении Зеленского. Лишь прошлой осенью, в день, когда следователи провели обыск в доме Ермака в рамках расследования коррупции, президент согласился уволить его
Однако в нашем интервью Зеленский все равно отказался признавать, что расследование коррупции подтолкнуло его к этому решению.
"У меня были свои причины", - прорычал он, обрывая эту линию вопросов
В конце ноября, накануне увольнения, Ермак позвонил мне, чтобы обсудить самый недавний раунд переговоров с США Он только что завершился 20-пунктным планом завершения войны на условиях, которые Украина могла принять
Эта рамка, сказал мне Ермак, "не противоречит нашим интересам и учитывает наши красные линии" Американские и украинские переговорщики с тех пор используют этот документ как основу для переговоров. Но россияне отвергли несколько его пунктов - в частности обещание, что США помогут гарантировать безопасность Украины
К разочарованию Кремля, план также избегает любых положений, которые вынудили бы Украину отказаться от территории в пользу России
"Пока Зеленский президент, никто не должен рассчитывать, что мы отдадим территорию", - сказал Ермак "Никто не может этого сделать, если только не хочет пойти против украинской конституции и украинского народа"
Преемник Ермака, Кирилл Буданов, генерал-лейтенант и руководитель разведки, который теперь возглавляет переговорную команду Украины, оказался более готов к компромиссам, даже по вопросу территории. Он курировал долгие обсуждения с помощниками президента о юридических и практических условиях, при которых Украина могла бы выйти из части районов Донецкой области, не позволив россиянам продвинуться и захватить их "Они действительно проявляют креативность, ищут, как сделать это так, чтобы люди приняли", - сказал мне один чиновник, участвовавший в этих сессиях
Тем временем Зеленский убедительно демонстрировал согласие с мирными инициативами Трампа - даже когда они казались невыполнимыми или непродуманными
Он допускал идею превратить части Донецкой области в "свободную экономическую зону", которую не контролировали бы ни российские, ни украинские силы
"Мы не были в восторге от этого", - сказал Зеленский Но он шел навстречу американским предложениям, стараясь показать, что препятствием миру остается Россия, а не Украина
"Мы ничего не боимся. Готовы ли мы к выборам? Мы готовы. Готовы ли мы к референдуму? Мы готовы"
Но, как и всегда у Зеленского, есть условия и оговорки Любые условия, связанные с потерей земли, например, могут быть решены только когда Зеленский и Путин встретятся лицом к лицу Американцы давно предлагали такой саммит, и Трамп говорил, что готов выступить посредником Кремль, со своей стороны, призывал украинцев приехать в Москву, зная, что Зеленский из принципа на это не согласится
Утром в день нашего интервью Financial Times сообщила, что 24 февраля - в четвертую годовщину российского вторжения - Зеленский объявит планы провести президентские выборы и референдум по мирному соглашению
Со ссылкой на анонимные источники в материале даже назывался дедлайн 15 мая для проведения голосования Когда я спросил об этом, Зеленский вздохнул и покачал головой
"Никто не держится за власть", - сказал он "Я готов к выборам Но для этого нам нужна безопасность, гарантии безопасности, прекращение огня"
Это напомнило мне начало 2022 года, когда Белый дом предупреждал Зеленского о скором вторжении, а президент Байден во время разговора с западными лидерами прогнозировал, что оно начнется 16 февраля Зеленский отказывался в это верить
Вместо мобилизации армии или призывов к эвакуации он просил всех украинцев повесить флаги в окнах и спеть гимн в 10 утра того дня
"Нам говорят, что 16 февраля будет днем атаки", - заявил Зеленский в вызовной речи "Мы сделаем его днем единства"
Вторжение началось чуть больше чем через неделю и быстро обернулось катастрофой для россиян Весной они проиграли битву за Киев, а в сентябре - битву за Харьков, второй по величине город Украины
Еще через несколько недель, когда украинские силы выбили россиян из южного города Херсона, Зеленский получил срочную просьбу от одного из своих ближайших западных союзников: начинайте мирные переговоры сейчас, с позиции силы, и используйте рычаг, чтобы добиться выгодной сделки
"Воспользуйтесь моментом", - сказал генерал Марк Милли, тогдашний председатель Объединенного комитета начальников штабов США, в речи в ноябре 2022 года
Никто не может сказать, могли ли такие переговоры закончить войну Но оглядываясь назад, это была высшая точка военных успехов Украины Затем война постепенно перешла в серию деморализующих неудач для Украины, начавшись с провалившегося контрнаступления в 2023 году, после которого большая часть линии фронта закрепилась в тупике.
